「エヴァ板とガイナスレ用だよ」Blog

2 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:00:07.30 ID:EHrWSfV30
クリプトンは3で何か出すかな？

4 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:00:54.11 ID:LXhqVeaX0
ヤマハもクリプトンも想像しなかっただろうなあ
世の中は面白いな

5 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:01:00.51 ID:RUnXrBj/0
アナウンサー失業のお知らせ

9 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:02:08.73 ID:VI6xrieb0
あの機械っぽさがいいんであって、人と区別がつかないレベルになると駄目
あれは楽器なんだから

10 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:02:14.42 ID:N+isiHEl0
スゴイ鼻声

12 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:02:42.99 ID:Y43wu1BZ0
初音ミクだけが一人歩きを始めて、ボーカロイド自体は飽きられてきたころ。

13 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:03:09.21 ID:A6N3mOlPO
すげえな。さすが本家だ
でも人間に似てるのと人気は比例しないからな
売り上げ的にはグミくらいいくかな？

14 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:04:35.46 ID:4ym5GnSRP
別にミクって人間に近いから人気が出た訳じゃないからなあ。
人間の歌声がいいなら腐るほど３次元のアイドルなんているし。

16 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:04:57.99 ID:UjSDOg2E0
新しいのが出過ぎで何がどれやら
人間に近づいてるなら端から人間使いたい

17 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:05:28.93 ID:oQcvmEGd0
予想以上だｗ
良い具合に機械音が残ってて

18 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:06:27.74 ID:mt0cIPuD0
まぁ、若干聴きやすくなったんじゃね？よくわからんけど。

19 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:06:50.62 ID:bAraw6f6P
凄いってもどうせニコマスの人力ボカロには勝てないだろ
自然さが大事なんじゃねーっつーのがわからんとか子供か

21 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:07:12.65 ID:0HLkExcj0
どうしても鼻声っぽくなるのは仕方ないんだろうか？

22 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:07:47.74 ID:N+isiHEl0
綺麗でもキャラが違う
もっと高域寄りの方がうけるんだけどな

23 名前：教祖 ◆Q7qk29zo.I []
投稿日：2012/01/28(土) 01:07:53.22 ID:l5vY03rR0
|　∇　`　)｡｡oO(　初音みくとボーカロイドの違いがよくわからないけど

ヤマハはどうやって初音みくでお金もうけるの？

26 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:09:23.19 ID:LXhqVeaX0
>>23
これに限らずソフトウェアにはエンジン商売というものがあってだな

28 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:10:20.68 ID:tIF9CUSg0
meikoっぽい
声質はミクのほうが聞き取りやすい

30 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:10:26.38 ID:JXPNNsnq0
「初音ミク」をVOCALOID3エンジンでリニューアルして出せば、
結構売れるんじゃなかろうか？

33 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:13:08.39 ID:2v3lmvMr0
一般人は調教という表現に違和感を感じる。
擬人化したいのはわかるけど、無難に調律とか調整にしておいたほうが良いと思うけどな。
「神調教！」とか叫ばれてもね…w

36 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:14:19.83 ID:A6N3mOlPO
キャラ人気順だとこんな感じか？

初音ミク（絶対的な存在）
リンレン（二番だかショタに人気）
グミ（インタネで有名曲多数）
ルカ（英語もできる）
カイト、メイコ（ミクの先輩）
他多数（いっぱいありすぎ）

37 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:14:49.27 ID:OfLaDwxU0
よくわからない
ミクとボーカロイドってどう違うの？

41 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:16:47.66 ID:FOd5ccH30
>>37
「初音ミク」はクリプトン社のソフトの名前、およびそのマスコットキャラの名前
「ボーカロイド」はヤマハの音声合成技術の名前

47 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:18:23.23 ID:xSaAlIJc0
調教がダルすぎる
もっと手軽なったらやってもいい

55 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:19:43.75 ID:5NMMPyL30
そのうち
あれ、歌った方が早くね？
ってなる予感

58 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:20:38.62 ID:JXPNNsnq0
>>37
ボーカロイド
人の声を元にして歌を作れるソフトウエアの中核技術。
一般人が「元になる声」を入れたりは出来ない。

初音ミク
ボーカロイドで「藤田咲」って人の声を使ったソフトウェア製品。

59 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:20:41.70 ID:4ym5GnSRP
音声読み上げエンジンとの統合がすぐにでもできそうでできないな。

62 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:21:15.33 ID:fVgL13jh0
ミクの場合声の響きに機械っぽさを残してるのはわざと
3で進化したのは声の切り方や繋ぎ方とか音を動かす部分
前者を無くすとコレジャナイ的な何かになるんだろうけど
後者の部分はどんどん進化して欲しい

63 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:21:24.54 ID:OfLaDwxU0
>>41
なるほど
両方とも別のソフトってことか
なんか両者に関係あるの？

65 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:21:54.30 ID:kXHM6gkT0
>>47
調教が楽になることはないよ
表現力が増していくなら、それだけ手間がかかるのも増える

67 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:23:05.59 ID:yEtspVj+0
これはすごいねえ
もう少しで聴くに堪える域に来てるなあ

68 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:23:14.16 ID:K9UIQO5j0
プログラムとして聴いたら凄いなと思うが
歌手だとして聴いたら下手糞だし発音し始めがまだ明らかに機械
でももうちょっとで分からなくなりそうだな

73 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:23:47.98 ID:ps0fQ49M0
>>21
ボカロエンジンの基本動作は、ライブラリにある音素片をテキストと音程の指定に合わせて拾い上げ、
周波数変換をかけながら接続して行くんだけれど、
そのもとの音素片の多くは、ほとんどインパルスのような短い音なので、
周波数成分を正確に分析/変換することができない。
そこで最尤化制御の方法を使ってそれらしい信号を補充するが、
これが雑音になったり鼻声っぽくなる。
困った事に、自然な声に近づけようとすればするほど、
こうした分析の難しいインパルス的な音素が増えて行く。
叫び声なんて出そうとしたら、もう絶望的。
というわけで、原理の根本的な進歩が無いと難しい。

多分この先は、そうした音素片の変換では対応しにくい成分については、
物理モデルで発生させるようになっていくと思う。

そうすると中の人は、声のサンプルを取られるだけでは済まなくて、
声帯や呼吸器や口の形、肺の容量、体脂肪率や骨・筋肉の分量まで
精密に測定されるようになるだろう。

74 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:23:50.48 ID:FOd5ccH30
>>63
クリプトン社その他は、ヤマハのVOCALOID技術に自社で収録した肉声データを組み合わせて製品にしている。

75 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:24:10.49 ID:2nTiTUEzO
>>55
マリアカラスみたいな人間が要らなくなる可能性がある。
そこに意味があるのかと。

77 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:24:31.16 ID:FCht5Yge0
>>55
まあボカロってボーカル探さなくて良いのがメリットだし
歌う才能無くても全部一人で曲が完成できるのが流行った理由だよな

83 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:26:00.18 ID:3Yk2jgyG0
人の声こそ最高峰みたいな価値観ではダメなんだよｗ

84 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:26:17.42 ID:VBu3bP0h0
>>65
画像処理と一緒でそのうち『ソウルフル』だとかフィルターが沢山出来るんじゃないか？
あと１０年もすればボーカロイドの進化でレディーガガにも存在価値なし、という事態になっているように思う。

そして、人類文明はよりデジタルな社会に加速する。

87 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:26:38.73 ID:GTI1DVX/0
>>63
ボーカロイドの技術を使えばチューニング次第でいくらでもソフトは作れる。
その内の一体がミクっていうだけ。OEMみたいなもんだな。

92 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:28:18.76 ID:VpopAP7k0
機械っぽさを出したいなら調教で、ってことだろう。
このレベルまで進化させたのは素直にすごいと思う。

93 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:28:21.53 ID:FOd5ccH30
IAは、オリジナルであるLiaが間違いなく歌わないであろうジャンルに
使うと本人も喜ぶのではないだろうか。

96 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:29:22.30 ID:5luTZ8U50
確かに機械ぽさがないとボーカロイドじゃないって意見は当然あるわな
でも限りなく人に近づけていくとは思うね

99 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:30:09.26 ID:4ym5GnSRP
Liaの声をサンプリングしてLiaの歌を歌わせたら似てて当然という気もするし

104 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:31:09.40 ID:yEtspVj+0
あえぎ声とか出来ねえかなあ

105 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:31:45.29 ID:GLRGgAgX0
初音ミクはお払い箱になるの？

111 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:33:06.60 ID:VJiC7Tx60
>>9
機械っぽく調教すればいいじゃん。
新たな技術を拒否するのは老化の始まり。

128 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:36:40.71 ID:LXhqVeaX0
>>105
楽器やアプリはビンテージでも最前線現役はよくある話でして
好きな人は使っていくんじゃないかな

137 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:38:39.12 ID:ps0fQ49M0
>>104
エンジン3に合わせて、もともとトークロイドを作っていた会社からいくつかのボカロが出る。結月ゆかりとか。
もともとトークロイドなのでボーカロイドは持っていなかった音素
（主にリップノイズや無声音）のライブラリをたくさん持ってる。
これを利用すると、ため息や吐息系の声をかなりのリアリティで再現できる。
エロ用途とは関係なくても、喘ぎ声みたいな声を使う歌唱法は昔からあるので
ボカロ開発者達のテーマとしてもきちんとある。

142 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:39:24.48 ID:Rldw2xVH0
人の声に近づければいいのなら人間が歌えば済む話だな。
VocaloidにはVocaloidにしか出せない音声を出してこその魅力がある。

147 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:40:46.87 ID:FOd5ccH30
プロがコストダウンのためにボカロを使うケースってどのくらいあるんだろ。

160 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:45:16.44 ID:I1hwoLFI0
>>142
ボーカロイドって名前からも まず人の歌声に近づく事が重要
現段階では人の歌声に近づけるのは難しいんだから。

163 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:46:38.79 ID:P/retN0P0
突き詰めれば歌は歌手から観客へのコミュニケーションだからなあ
その時の感情やら含めてトータルで伝わって初めて価値があると思うわ
そういう意味で口パクをやるのは自分たちで首を絞めているのと変わらん

169 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:47:51.13 ID:cdKi/Qed0
歌手にレコーディングさせる前に、デモで使い捨ての歌手に歌わせるけど、
あれの代わりにはなるな。
でも打ち込みにかかる時間で計算したら声楽科のバイトに歌わせたほうはええな

170 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:48:05.27 ID:WCr01tMfP
>>147
ほぼない
いちいち調整するくらいなら腐るほどいる歌手志望の人間つれて来た方が早い
あえて使う場面があるとするとクワイア部分に使ってることはあり得る。

電子音が……とか言ってるやつはまず歌詞が聞き取れるようになってから言え
今でもフィルタ掛けて人間の声を電子音風にするエフェクトがあるが、
あっちのほうがよほど調整が楽なのが現状だよ
電子音風の女の声を作るにしても自分で吹き込んで周波数倍にしてフィルタ掛けた方が早い

178 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:50:18.98 ID:5luTZ8U50
パヒュームぐらいになったんじゃない？
パヒューム的なものはもう個人でつくれるって事ですよ

177 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:50:12.79 ID:FQrDlBsB0
>>147
プロがボーカロイドなんか使うわけないだろ
そういうコンセプトならともかく（セガのゲームとか）
コストダウンうんぬんとは別次元

179 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:50:22.85 ID:4ym5GnSRP
パラメータの一部を乱数にして二度と同じ声色を再現できない作りにすると神が光臨するように
なるかも知れん。

180 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:50:22.65 ID:cPONUZmd0
(中略)
「人間っぽく歌わせる」ことへの敷居は下がるだろうけど、それが人を感動させられるかは別の話だ。
「人間っぽく歌う」ことだけが目的なら自分で歌ったほうが早いものｗ

182 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:51:36.41 ID:VBu3bP0h0
>>163
しかし、そこまでの表現力を持った歌手がどれほどいるのよ？
マライア・キャリーやレディガガだって声域が広いだけで、
そこまで表現力が豊かってわけじゃない。

ポピュラーミュージックとオペラあたりは、
ボーカロイドで十分という時代が来ると思うよ。

難しいのはブルースやフォークといった表現に独特の人間臭い癖があるもの。
ボーカロイドでボブ・ディランの謳い方を真似するには、後１００年は掛かると思う。

184 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:51:55.45 ID:KULveCU00
>>170

>>167
の鳥の詩はベタ打ちみたいなんだけど、これでも使い物にならないのかなぁ？

189 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:52:28.11 ID:ks+KTFRp0
ボカロのゴールがどこかみえないからな
メジャーならミリオンとかあるけど
ミクさんに関しては好きでやってるって感じだからな
だからミーハーが流れてこなくていいんだが
パンピがきたら一気にＡＫＢとか浜崎みたいなＰＯＰＳになりそうなんだよな
今のＤＴＭ感がすきなんだけどな
小室はよくわかんね

196 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 01:54:42.22 ID:9iGusfub0
>>189
いいね、そこがいいんだろうね。
日本ではプロが恐怖感じてしまうのは、プログラマーでも絵師でも音楽家でも同じだわなｗ

204 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:56:26.00 ID:WCr01tMfP
>>184
メインを張るのは無理不可能レベルでしょ
コネで上手い学生つれて来てこれを仮歌として聞かせて指示出した方が早い
クワイア用途としては使えるけど……って感じ

209 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:57:16.94 ID:yoshhcrQ0
このまま大きく売れていったら
権利云々でややこしくなって徐々に廃れるような気もするな

210 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 01:57:36.73 ID:ViOAwD3l0
人として変わらないってことより
ボカロでしか出来ないことの方が好きだな

228 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:05:32.90 ID:4sxgJ4Iu0
ここまでくると違和感なくて「谷」を超えたんじゃないかな。
気持ち悪さもないや。

229 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:05:38.99 ID:GQwnoAZ+0
リアルになるほど良さを失っていくパターンもあるだろうけど、そこは住み分けかね
生音重視のオケだとリアルな声のほうが合うだろうし

232 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:06:21.19 ID:EA7xWjNI0
だいぶ自然に聞こえるけどまだ鼻声ぎみだな。
鼻声消えたらほしいなぁ

235 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 02:06:57.54 ID:4DT1D8PO0
機械っぽさがなくなってはないけど大したもんだ
使いこなせる人にはいいおもちゃだろうなぁ

239 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 02:08:16.56 ID:LXhqVeaX0
>>235
最初から使いこなせるヤツなんかいない
使いこなせる人になっていくんだ

242 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:10:13.32 ID:2v3lmvMr0
>>111
その考え良いね。
タチが悪いのはスレタイみたいなこと煽っておいて「進歩してるけどさすがにまだまだ機械音だね」というと機械っぽいところが良いんじゃないか！と反論する人。

え？ってなるよw

255 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:14:38.06 ID:GQwnoAZ+0
マクロスプラスみたいな事件が起こる日も近いな

266 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:19:13.61 ID:Z84zEiAD0
>>177
プロもピンキリだからな
デモ音源作る工程でオケ打ち＋歌入れの時間短縮には使えるソフト

268 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 02:19:46.95 ID:xnuHPCM80
これが初音ミクの人気を超えるかどうか、興味津々

76 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:21:13.88 ID:3cCZ6lS30
>>177
すでに仮歌用としてプロにもかなり浸透してるよ
作曲家だけで完成させられるというのは強い

286 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 02:25:02.47 ID:FQrDlBsB0
>>266
どういうプロかは分からんが普通は時間短縮には繋がらないよ
細かい調整が必要なんだから
デモなら下手でも自分で声当てた方が早い

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:25:15.68 ID:1EvyC4YG0
>>9
アホか。
歌い手を雇えない貧乏人でも
ボーカル曲を作れるようになることに意味があるんだよ。

290 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:26:55.84 ID:jyn1FRL70
>>30
まったくもって、その通り。

というか、昨年６月発表で、今でも鳴かず飛ばずなのは、
クリプトンからじゃなく、ヤマハが直接売ってるからじゃなかろうか。
きっと、VOCALOID2をクリプトンに提供している値段と、3が
全然違うんじゃないのかなぁ？

クリプトン商品のヒットぷりに、欲が出て、自分のところで売ろうとして
こけているんじゃないかと勝手に思ってるんだが………

301 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:31:28.63 ID:Z84zEiAD0
>>286
いや歌メロを普段リードなんかで打ち込む人には歌詞も入れられる利点がある
作曲オンリーの人は歌入れなんてまずやらないだろ

324 名前：名無しさん＠１２周年[]
投稿日：2012/01/28(土) 02:38:11.95 ID:PnT/hbz50
>>290
逆じゃないかなー？
クリプトンにしてみれば、VOCALOID3にミクを移植したところで売上なんてたかが知れてるわけで、
それよりもミクの版権ビジネスの方が圧倒的に儲かるんじゃないか？
それに、ミクの声はミクの声として既に認知されてるわけで、VOCALOID3でVOCALOID2と違う音に
なったら、それはミクじゃないとか言われかねないし。

328 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 02:41:09.92 ID:3cCZ6lS30
>>286
時間短縮じゃなくて理想の曲を伝えやすいということ
みんながみんなシンガーソングライターというわけじゃないので

365 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 03:00:54.05 ID:cPONUZmd0
>>324
クリプトンとしては「ミクだけ」となることを警戒している。
ちゃんと世代交代出来ないと、ミクのブーム終焉＝ボーカロイドの終焉になってしまうから。

372 名前：名無しさん＠１２周年[sage]
投稿日：2012/01/28(土) 03:06:30.45 ID:qX5bEXla0
>>365
このままいくと「ミクだけ」で終わりそうだけどねぇ
ミク強すぎｗ